所有的周期股，当大部分人说他们已经不是周期股的时候，他们的价格不是高了就是低了。

原帖发布日期2020-07-25 06:06 · 来自 Android

今天再来聊聊周期股。最近聊周期股比较多，可能大家都听烦了。而我的出发点是把思考的东西尽量告诉大家，供大家参考。

一说周期股到顶点了，就有人引用目前的销售额，并分析现实中潜在的需求。反之，一说周期股到低点了，就有人分析该品类已被市场所淘汰，人们再也不需要买入这些东西。但其实，周期性会一遍遍重复。周期股的本质成因是两个，第一是供需的信息不平衡，不完善，生产者无法按照需求进行生产。第二，生产者群体的囚徒困境。全体生产者的竞争，所导致的供应扩张和缩减无序。

第一种情况，比如，有些周期品的需求是稳定的，但由于对供给的统计不准确，生产者无法判定现实的总供给，从而导致对供求关系的误判。比如养猪，关键的问题可能在于，养猪企业并不知道现实的真实存栏量，从而无法据此调节产能，以便达到供需平衡。再比如，有些品类需求是呈波动状态的，这种波动受很多因素的影响，生产者无法准确预计需求的变化，无法维持供需平衡。工程机械，钢铁都有这个特征。还有，有些品类的供给扩张需要时间，虽然大家都知道供不应求，但也无法在短时间内增加供给，从而导致供求关系阶段性不平衡，以矿为主的有色金属就是这样。

以上讲的是信息不平衡所致。现在假设信息完全透明，供求关系为所有生产者所知晓，那是否就会消灭周期？这涉及到另外一个问题，就是第二点，囚徒困境。因为，即便产能已经过剩，但只要生产还有利润，其中任何一个生产者都有扩张产能的冲动，都希望别人去产能，首先缩减生产。如果大家都这么想，则没有人去产能，一直到全行业普遍亏损。几乎所有的周期类股票都有这个特征，无论工程机械还是养猪，甚至有色金属钢铁都是如此。

其实在今天的技术条件下，解决信息的不平衡是非常容易的，但解决囚徒困境却很难。就是说，真实的供需数量状况容易得到，但由于人们的自私倾向导致囚徒困境无法消失，这也许就是竞争的本意。所谓的囚徒困境，是说两个共同犯罪的犯人如果都不承认，就都会从轻处罚。但其中一个人承认，而另一个人不承认，则承认的人免于处罚，不承认的人从重处罚。如果两个人都承认，则都会获得一个正常的处罚。可以看出，如果把两个囚犯作为一个整体，最有利的是两个人都不承认。但由于两个人的信息隔绝，或者互不信任，最终的结果一定是两个人都承认。而每一个人承认的时候，其出发点都是自己承认另一方不承认。这就是囚徒困境。解决囚徒困境很简单，两个囚徒需要互相信任和沟通信息。对所有周期股的生产者来说，永远都在囚徒困境中。解决的办法当然也很简单，就是所有的生产者签署一个协议，一致行动。但这样一来，就成为一种垄断行为，为市场经济所不允许。

所以周期股的周期性没有那么容易解决。

以上为一家之言，不要认真。

原帖发布日期2020-07-18 07:34 

我玩儿周期股比较多，对周期股的思考也比较多。周期股有很多有趣的特点，这其中最令我着迷的是其股价的波动性。按道理来说，大家都知道周期股一定会有股价的起伏波动，很多人都知道，今天处于高位的周期股，最终一定还会跌回低位，那为什么他们还会在高位买入？

这其实正是股票市场特点的集中体现。对于股票市场来说，参与的人并不完全是理性的经济人，而是有着恐惧和贪婪情绪的普通人。而对于周期股来说，当股价一旦开始上涨，即便人们认识到最终它还会下跌，也很少有人能抗拒在上涨途中获得收益的冲动，这就导致了这些人的买入，而这种买入又强化了上涨的趋势，使得买入者的贪婪情绪得到了正面的奖励。这是一个正反馈的过程，其实就是索罗斯所说的反身效应。这个过程会持续到周期性行业的坏消息传来，并且其中相对理性的参与者开始退出这一过程，这时股票价格就进入了下降的周期。而下降周期也是一样的，即便人们认为它还会涨回来，人们也很难应对股价下跌所带来的恐惧，于是争先恐后的抛售，再次形成下降的正循环。

如果一个市场，参与者的理性程度较高，则周期股的波动就会较小，这也就是为什么港股给周期股的估值较低的原因。但对于 A 股来说，由于散户较多，理性程度较差，所以无论是机构还是散户，其主要盈利模式还在于博弈，所以周期股的波动幅度较大。我经常看到，有人比较 A 股和港股的周期股，认为 A 股的周期股过于高估而没有投资价值，这其实完全没有明白周期股投资的本质。因为周期股的上涨和下跌，压根儿就与估值没有太大关联，所谓的估值都只是博弈的一种噱头。

当然有人会说，随着 A 股的成熟，A 股中的散户会越来越少，其周期股的波动也会越来越小。但我认为，所谓 A 股去散户化，还遥不可及。这里有两个原因，第一，我们国人普遍好赌博，所以 A 股的参与散户有很大的群众基础。第二，去散户化必须有发达的公募基金，而中国的公募基金经理还有很高的道德风险，难以担此重任。所以周期股的博弈还会继续。

电解铝的上限是人为的，并不是什么不可逾越的鸿沟。如果有一天电解铝的价格上涨到整个产业链无法承受，有计划放开电解铝的产能几乎是必选方案。我们的电力过剩，我们的氧化铝产能过剩，我们有什么理由不去分更多的电解铝蛋糕？并且，这甚至也是我们解决铜价上涨过快的唯一手段。铝代铜绝不是只因为成本问题，那涉及到我们自己的反制措施。虽然谈这些还不是时机，但我们不要天真地认为某些东西会一成不变。我的问题反倒是，如果放开一些电解铝指标，谁会最获益？

所有的周期股，当大部分人说他们已经不是周期股的时候，他们的价格不是高了就是低了。

所有的周期股，当大部分人说他们已经不是周期股的时候，他们的价格不是高了就是低了。

所有的周期股，当大部分人说他们已经不是周期股的时候，他们的价格不是高了就是低了。

所有的周期股，当大部分人说他们已经不是周期股的时候，他们的价格不是高了就是低了。

所有的周期股，当大部分人说他们已经不是周期股的时候，他们的价格不是高了就是低了。

$盐湖股份(SZ000792)$ $紫金矿业(SH601899)$ $中钨高新(SZ000657)$

之所以叫续篇，因上一篇（链接《越涨越便宜的铜锂钨核心资产》）如此旗帜鲜明的观点引起了不少球友的辩论，当中也包括不少大小V@邢台草帽 @买股票的老木匠 ，辩论的焦点直指“越涨越便宜”的现象背后所预兆的方向是向上的延伸还是向下的拐点？

越涨越便宜究竟是机会？是初升的太阳？

还是陷阱？是日落西山？

其实这种分歧存在于我们整个投资过程，整个选股过程。

我们也很清楚，大部分行业和个股，或者说大部分阶段，都不会有“越涨越便宜”的可能。

俗话说：三条腿的蛤蟆不好找，两条腿的人到处跑。

而值得长持的核心资产，本来就稀缺。

铜锂钨核心资产能越涨越便宜，这些都是鹤立鸡群的，都是珍贵的筹码。

反方提出的有代表性的问题（见截图）这里可以统一回应一下，我相信我这个回应对于大部分善于思考、拒绝偏见、虚心交流与学习的球友是非常有意义的；

而对于永远叫不醒的装睡者，就随缘罢：

一、首先2006年-2007年那轮有色金属行情，并未“越涨越便宜”，而是越涨越贵，几乎是单纯的拔估值，而且是短时间拔了几十倍的高度。

云南铜业、江西铜业是那轮有色的代表，恰好这哥俩十几年的铜矿产量没有一丁点增长。而紫金矿业、洛阳钼业这些名字上没有铜，但是这十几年间，它们的铜矿产量增长了十几倍以上。

历史数据显示：2006年紫金矿业的铜矿产量仅4万吨左右，排在云南铜业（7.5万吨）、江西铜业之后。

而2025年，紫金矿业的铜矿产量109万吨，是08年的27倍，云南铜业2025年铜矿产量5.46万吨，差不多二十年过去了，不增反降。

这样一个天上地下的对比才是问题的答案所在。

而即使增长了27倍的铜矿产量，紫金矿业还官方明确告诉你，以后多少年继续增长的产量，相信吗？可以跟踪，可以计算，任何一个行业都没有这么透明。

二、反方说估值越便宜的时候该卖了，估值越贵的时候该买了。

这用在部分周期股身上就是对的。问题是你得先搞清楚适用于哪一种个股，哪一种行业，哪一种情况才行啊。否则就是后果很严重。

也许那些买中退市股就是套用这种的教条，估值越贵越值得买，深不见底的个股多得是，要是这么认为后果还不严重？

三、什么才是强周期？

供需不稳定的是强周期，供需不稳定导致产品价格不稳定；没有壁垒的供应不会稳定，铜锂钨的资源越来越紧缺，资源壁垒越来越高；

价格波动到低于成本线的是强周期，金银铜钨已经多年验证，无论价格如何波动，只要增产就盈利，市场价格远远高于核心企业的成本线，有很高的毛利率。

个股没有内生性成长、没有产量成长的是强周期，产量的增长难以覆盖价格的波动是强周期；

今日手中重仓铜锂钨核心资产盐湖股份、紫金矿业和中钨高新在时隔短短几日，又一次强势新高，而且是在大盘的调整之日，最小市值也是中钨高新的700多亿，并没有哪路资金可以轻易操控炒作。

这也是我们正方观点的有力验证。上一篇辩论时，我一看反方的观点，一点也不惊讶，因为这些观点我们已经反复思考过，推敲过，反复实践过，也反复与不同的朋友讨论过。

可以说，我们看好“越涨越便宜的铜锂钨核心资产”，是有备而来，是读懂了这个市场中真正的核心资产。

其实我非常理解反方的观点，

“越涨越便宜的核心资产”确实稀缺，也难怪很多球友，很多大V小V都表示看不懂，甚至一看到立马“杯工蛇影”。

因为大部分散户参与的都是陷阱，都是遭遇涨了就跌，涨得少跌得多。

特别是高位入套万科、贵州茅台等，也曾经听说是“核心资产”。

这些经历的投资者，你要让它再看到“越涨越便宜的核心资产”这句话，其心里定是充满了情绪，脑中根本没有理性思考和分辨的余地。

之前相关文章：（链接：《以藏格矿业和盐湖股份为例谈资源股》）

（链接：《谁是A股最具成长性铜矿企业？——紫金矿业、洛阳钼业等铜企成长分析》）

（链接：《国内资源股的价值变迁，将从五年前西北煤矿到今天青藏高原铜矿》）

（链接：《2026铜矿怎么走？看这张全球供应变化表》）

（END）

$洛阳钼业(SH603993)$ 全球第二大铜供应国刚果民主共和国，正通过一项由大宗商品贸易巨头摩科瑞能源集团支持的合资项目，首次向美国直接发运铜。

根据刚果国有矿业公司Gécamines的声明，该公司将从其在洛阳钼业旗下巨型腾科丰古鲁梅矿的20%产量份额中，首批发运10万吨铜。这批来自2026年产出的铜，将由Gécamines Trading公司负责销售给美国市场。

此举标志着地缘政治对关键矿产供应链的干预进入新阶段。作为交换，刚果政府向美国提供了参与其矿业及基础设施项目的准入权，以换取美方支持其平息由邻国卢旺达支持的叛乱。

为巩固合作，美国国际开发金融公司已签署意向书，拟入股该合资项目，并让美国终端用户对其销售的矿产拥有优先购买权。此举旨在直接挑战中国在刚果铜钴供应链中的主导地位。

刚果拥有全球最丰富的钴资源，而目前其矿产的开采与加工主要由中国公司主导。

长期来看，Gécamines的目标是每年从其参股项目中获得高达50万吨铜和4万吨钴的销售权。摩科瑞将为此提供金融、物流和技术支持。

$云天化(SH600096)$ 今天以33.57元的价格买入云天化22万股

大家都知道，牛市要远离老股民。根据历史经验，牛市当中，并且最典型是牛市初期，新手更容易获得高收益率。所以我对很多新手现阶段的超高收益率并不奇怪，也不羡慕，更不会像有些新手沾沾自喜地认为会嫉妒。大家要知道，所谓的老股民都曾经是新股民，所以今天新股民所经历的一切，包括超高的收益率，包括对老股民的蔑视，包括对新奇概念的追求，他们也都曾经经历过。所以，没有那个老股民会羡慕嫉妒和恨。但是，新股民能有幸成为老股民的却是凤毛麟角，这一点只有成为老股民才会知道。接下来的问题是，为什么老股民身上有共同的特征，以至于今天被蔑称为老登？今天新股民的特征其实也很明显，但那为什么没有成为老股民的特征？这个道理很简单，这是一个进化系统，是适者生存的，凡是按照今天新股民的理念进行投资的，最终都被市场淘汰了。很多新股民听到这些一定不服气，这很正常，当年我也不服气。但是，最终市场会通过一轮又一轮的淘汰赛让你相信。并且，其实你信与不信都没有关系，市场从来都不会试图说服你，它只是简单地消灭你而已。

原发日期 2020-09-07 11:27 

很多新手不明白，不管你今天挣多少钱，这轮牛市结束后，你一定是亏损的。这不是你赚钱的牛市，而是你学习的牛市。如果你有幸坚持到下一个牛市（80%以上的人坚持不到），你将会总结经验，不再亏损，但那仍然不是你的牛市。好，如果下一次牛市不亏损，如果再来牛市，你将可以以此为生。但是，一定要记住，新手不管赚多少，最终都将会亏损，毫无例外。

原发日期 2020-09-07 11:27 

很多新手不明白，不管你今天挣多少钱，这轮牛市结束后，你一定是亏损的。这不是你赚钱的牛市，而是你学习的牛市。如果你有幸坚持到下一个牛市（80%以上的人坚持不到），你将会总结经验，不再亏损，但那仍然不是你的牛市。好，如果下一次牛市不亏损，如果再来牛市，你将可以以此为生。但是，一定要记住，新手不管赚多少，最终都将会亏损，毫无例外。